1 00:00:08,663 --> 00:00:11,666 FREEMAN: Kad sam imao šest godina stari smo se preselili u Chicago, 2 00:00:11,701 --> 00:00:14,359 mali seoski dječak u velikom gradu. 3 00:00:14,393 --> 00:00:17,224 Dok sam bio tamo, nećete vjerovati što sam vidio da ljudi rade: 4 00:00:17,258 --> 00:00:20,848 krađe, vandalizam, ponekad gore. 5 00:00:20,882 --> 00:00:23,540 Stvari su bile drugačije u mali grad Mississippi, 6 00:00:23,575 --> 00:00:26,371 gdje svatko svakoga poznaje. 7 00:00:26,405 --> 00:00:29,408 Ako ne namjeravaš dobro, nikad se ne bi izvukao s tim. 8 00:00:29,443 --> 00:00:33,067 Ali anonimnost gusto naseljeni grad, poput Chicaga, 9 00:00:33,102 --> 00:00:37,209 činilo se da izlaže više primarni aspekt ljudske prirode. 10 00:00:37,865 --> 00:00:40,626 Religije to nazivaju grijehom. 11 00:00:40,661 --> 00:00:44,768 I vjere širom svijeta imaju svoje recepte 12 00:00:44,803 --> 00:00:48,048 za prevenciju, i kažnjavanje, grijeh. 13 00:00:49,118 --> 00:00:51,706 Pitam se, ako stavimo sve te ideje zajedno, 14 00:00:51,741 --> 00:00:55,020 možemo li zapravo pobijediti grijeh? 15 00:00:57,574 --> 00:01:00,267 Putujem na frontu crte naše borbe s grijehom. 16 00:01:01,440 --> 00:01:04,478 Od krvi natopljene masovni rituali... 17 00:01:05,099 --> 00:01:07,895 Dakle, ovo je mjesto grijeh postao viralan? 18 00:01:11,174 --> 00:01:13,590 Na festival koja pobjeđuje zlo. 19 00:01:13,625 --> 00:01:17,629 JAYMIN: Palimo svijeće posvuda i ukloni zlo od nas. 20 00:01:18,664 --> 00:01:21,805 FREEMAN: Naći ćemo se krvnik, mučen krivnjom... 21 00:01:22,289 --> 00:01:24,808 JERRY: Zašto jesam nastaviti griješiti iznova i iznova i iznova, 22 00:01:24,843 --> 00:01:27,225 kad znam da nije u redu? 23 00:01:28,778 --> 00:01:31,815 FREEMAN: I Hanoi tamničar koji se čini slijep na to. 24 00:01:32,506 --> 00:01:34,853 DUYET: John McCain bio moj prijatelj. 25 00:01:34,887 --> 00:01:37,511 FREEMAN: Naučit ću o tome čišćenje grijeha s mrtvaca... 26 00:01:37,545 --> 00:01:40,134 DAFYDD: Ležali bi ovo izravno na mrtvo tijelo i zatim ga pojesti. 27 00:01:41,653 --> 00:01:43,689 FREEMAN: I pitaj ako najveći grijesi... 28 00:01:43,724 --> 00:01:45,864 TOMAŠ: Dakle, tvoj djed bio onaj u Auschwitzu? 29 00:01:45,898 --> 00:01:47,521 RAINER: Gospodar pakla. 30 00:01:47,555 --> 00:01:49,868 FREEMAN: Može se ikada oprostiti. 31 00:02:02,087 --> 00:02:05,228 Svake godine, na Veliki petak na Filipinima, 32 00:02:05,263 --> 00:02:08,231 ljudi iz grada rekonstrukcija San Pedra 33 00:02:08,266 --> 00:02:11,131 muke Kristove. 34 00:02:17,033 --> 00:02:22,245 Paradiraju čovjeka, prikazujući Isusa, na brežuljak, gdje ga pribiju na križ, 35 00:02:23,212 --> 00:02:27,768 koristeći prave nokte, i razapne ga. 36 00:02:38,330 --> 00:02:42,645 Ali to nije jedino aspekt Kristove agonije oni rekreiraju. 37 00:02:46,925 --> 00:02:49,169 Mnogi seljani bičevati se, 38 00:02:49,203 --> 00:02:52,896 baš kako kaže Biblija Rimski vojnici bičevali su Isusa. 39 00:02:54,381 --> 00:02:58,316 Oštri komadi bambusa pobrinite se da bičevi povuku puno krvi. 40 00:03:04,563 --> 00:03:10,017 Što bi moglo potjerati trgovce i taksisti preuzeti takav krvavi ritual? 41 00:03:14,228 --> 00:03:18,336 Odgovor leži preko globusa u Perugi, Italija. 42 00:03:21,822 --> 00:03:26,033 Sastajem se s povjesničarom, Roberto Rusconi, u crkvi San Bevignate. 43 00:03:33,247 --> 00:03:38,218 Unutrašnje freske iz prije gotovo 800 godina ispričati čudnu priču 44 00:03:38,252 --> 00:03:41,842 od kako samobičevanja postao viralan. 45 00:03:43,257 --> 00:03:47,537 ROBERTO: Vidiš ovdje, napravili su reprezentaciju flagelanata. 46 00:03:48,814 --> 00:03:52,404 Oni bičuju sami goli do pojasa. 47 00:03:53,267 --> 00:03:57,306 Redovnici u samostani, nekad su činili ovu vrstu pokore, 48 00:03:57,340 --> 00:04:01,171 isprati svaki grijeh u tvojoj duši. 49 00:04:01,896 --> 00:04:06,280 FREEMAN: Ali što ih je natjeralo mislite da bi ih bičevanje učinilo pravim pred Bogom? 50 00:04:06,315 --> 00:04:09,732 ROBERTO: Moramo napraviti okajanje za naše grijehe, 51 00:04:09,766 --> 00:04:12,838 a jedini način je bičevati se, 52 00:04:12,873 --> 00:04:16,532 i biti pretučen kao Isus Krist je pretučen. 53 00:04:16,980 --> 00:04:19,983 Naše duše, kao što znate, imaju istočni grijeh i 54 00:04:20,018 --> 00:04:23,608 morate oprati svaki dio toga u tvojoj duši. 55 00:04:23,642 --> 00:04:25,989 FREEMAN: I moraš oprati vlastitom krvlju? 56 00:04:26,024 --> 00:04:29,441 ROBERTO: Da. Bilo je više učinkovitiji od sapuna. 57 00:04:35,482 --> 00:04:38,450 FREEMAN: Kršćanski koncept istočnog grijeha započeo je kada 58 00:04:38,485 --> 00:04:41,867 Adam i Eva jeli su iz zabranjeno drvo. 59 00:04:44,836 --> 00:04:48,495 Njihov prkos Bog je iskvario cijeli ljudski rod, 60 00:04:48,702 --> 00:04:52,878 čineći grijeh nečim čak i pobožni redovnici moraju pročistiti kroz pokoru. 61 00:04:59,437 --> 00:05:03,855 Ali zidine San Bevignate otkriti nešto više, 62 00:05:04,890 --> 00:05:07,859 kako se bičevanje proširilo iz samostana 63 00:05:07,893 --> 00:05:10,689 svakodnevnom vjerniku. 64 00:05:11,345 --> 00:05:13,865 ROBERTO: Dakle, u kutu, vidite njihovu reprezentaciju 65 00:05:13,899 --> 00:05:16,799 biti slika od Raniera Fasanija. 66 00:05:16,833 --> 00:05:18,766 SLOBODAN: Raniero Fasani. 67 00:05:18,801 --> 00:05:21,769 ROBERTO: Raniero Fasani je a normalna osoba, laik. 68 00:05:21,804 --> 00:05:25,394 Imao je vizije kada je Naš Ukazala mu se Lady. 69 00:05:29,363 --> 00:05:33,471 SLOBODAN: Fasani je imao preuzeo praksu samobičevanja. 70 00:05:39,269 --> 00:05:44,102 Zatim je 1260. godine imao a viđenje Djevice Marije. 71 00:05:47,657 --> 00:05:52,662 Rekla mu je da je zajednička ljudi, poput njega, trebali su očistiti svoje grijehe kroz a 72 00:05:52,697 --> 00:05:56,010 veliko javno bičevanje. 73 00:05:56,632 --> 00:06:00,567 Fasani je počeo nagovarati Peružani da se bičuju. 74 00:06:05,226 --> 00:06:07,643 Došla je Sveta Majka njemu i rekao, 75 00:06:07,677 --> 00:06:11,578 “Slušaj, ovo nije samo za redovnici, ovo je za sve. 76 00:06:11,612 --> 00:06:13,511 Moraš se vratiti i reci im, 77 00:06:13,545 --> 00:06:15,375 »Izađi van i počni šibati.'" 78 00:06:15,409 --> 00:06:18,550 ROBERTO: Da. Ne oslanjaj se na redovnike, učinite to sami. 79 00:06:19,655 --> 00:06:21,484 SLOBODAN: Dakle Fasani ima svoju viziju. 80 00:06:21,519 --> 00:06:26,662 On ulazi i objašnjava to, a ljudi su ga slijedili? 81 00:06:27,041 --> 00:06:30,424 ROBERTO: Dakle, bio je prati puno ljudi u gradu i selu, 82 00:06:30,459 --> 00:06:35,671 i počeli su bičevati, kao predložio je i to je postala praksa za laike. 83 00:06:36,465 --> 00:06:40,883 Izašao je iz zidovima crkava i ulazilo je na trg. 84 00:06:46,302 --> 00:06:50,064 I to se dogodilo ovdje u Perugia, 1260. godine. 85 00:06:52,550 --> 00:06:56,139 Ovo je mjesto bilo prepuno s tisućama ljudi. 86 00:06:56,174 --> 00:06:57,347 FREEMAN: Sve bičevanje? 87 00:06:57,382 --> 00:06:59,108 ROBERTO: Sve bičevanje. 88 00:06:59,142 --> 00:07:00,627 FREEMAN: Jesu vađenje krvi? 89 00:07:00,661 --> 00:07:03,595 Dakle, trg bi bio prekriven krvlju, zar ne? 90 00:07:03,630 --> 00:07:06,011 ROBERTO: Da. 91 00:07:06,046 --> 00:07:09,049 FREEMAN: Kao katastrofe poput crne smrti koja je harala Europom, 92 00:07:09,083 --> 00:07:12,259 tako i masovna bičevanja. 93 00:07:12,708 --> 00:07:18,058 Vjernici su to smatrali krvavim pokora bi donijela spasenje u ovom i sljedećem životu. 94 00:07:19,577 --> 00:07:25,893 Dakle, mi smo doslovno stajati na trgu gdje je grijeh postao viralan? 95 00:07:25,928 --> 00:07:27,274 ROBERTO: Da. 96 00:07:27,308 --> 00:07:28,827 FREEMAN: Samo se raširilo. 97 00:07:43,463 --> 00:07:49,123 FREEMAN: Čini mi se tu bila je duboka ljudska želja za djelovanjem protiv grijeha, 98 00:07:49,676 --> 00:07:52,920 ponekad po pobjeđujući sami sebe. 99 00:07:53,749 --> 00:07:57,580 Ali vjernicima katolicima, bičevanje je bilo nešto više od toga. 100 00:07:58,478 --> 00:08:01,273 Bio je to način dijeljenja Isusova bremena, 101 00:08:01,308 --> 00:08:05,415 kome su vjerovali umro kako bi izbrisao grijehe čovječanstva. 102 00:08:06,416 --> 00:08:10,248 Čini kakvu pokoru treba učiniti, 103 00:08:10,282 --> 00:08:13,285 približi nas Bogu. 104 00:08:21,293 --> 00:08:24,711 Ali što ako grešnik ne čini pokoru? 105 00:08:25,401 --> 00:08:28,577 Ima li još koji put natrag Bogu? 106 00:08:39,795 --> 00:08:44,938 U maglovitim graničnim krajevima Engleske i Walesa, jednom je postojao način. 107 00:08:51,047 --> 00:08:55,155 Novinar, Sal Masekela, je došao u selo Ratlinghope, 108 00:08:55,189 --> 00:08:59,331 učiti o izgubljenom tradicija jedenja grijeha. 109 00:09:10,377 --> 00:09:13,967 Dafydd Mills Daniels je religiolog i teolog. 110 00:09:14,001 --> 00:09:15,451 SAL: Hej. DAFYDD: Zdravo. 111 00:09:15,485 --> 00:09:16,625 SAL: Kako si? Ja sam Sal. 112 00:09:16,659 --> 00:09:17,867 DAFYDD: Kako si? Drago mi je. 113 00:09:17,902 --> 00:09:19,420 SAL: Dafydd? DAFYDD: Da, Dafydd. Da. 114 00:09:19,455 --> 00:09:21,388 SAL: Ovo je a lijepa zemlja. 115 00:09:21,422 --> 00:09:23,045 DAFYDD: Da. 116 00:09:23,079 --> 00:09:25,288 I doveli smo te ovamo jer ovo je dom, ili bi bio dom, 117 00:09:25,323 --> 00:09:28,637 posljednjeg žderača grijeha u Engleskoj, čovjek po imenu Richard Munslow, 118 00:09:28,671 --> 00:09:30,742 koji je umro 1906. 119 00:09:30,777 --> 00:09:33,883 FREEMAN: Munslow je bio uspješan farmer veći dio svog života, 120 00:09:33,918 --> 00:09:38,578 ali je umro nastupajući bizarni rituali s mrtvima. 121 00:09:42,651 --> 00:09:45,999 SAL: Jedenje grijeha. Što to točno znači? 122 00:09:46,033 --> 00:09:48,933 DAFYDD: Pa, jedenje grijeha bila praksa raširena na ovom području, 123 00:09:48,967 --> 00:09:51,280 Granica Engleske i Walesa, prije otprilike 500 godina. 124 00:09:51,314 --> 00:09:53,523 Počelo je odumirati u 19. stoljeću. 125 00:09:53,558 --> 00:09:57,527 I to je bila praksa da uključivali su ljude koji su preuzimali tuđe grijehe. 126 00:09:57,562 --> 00:09:59,633 SAL: A gdje dolazi li dio za jelo? 127 00:09:59,668 --> 00:10:01,462 DAFYDD: Ah, točno, to je dobro pitanje. 128 00:10:01,497 --> 00:10:03,637 Zašto ne odemo u staju i nabavi neke stvari, i pokazat ću ti kako to funkcionira? 129 00:10:03,672 --> 00:10:06,226 SAL: Dobro, super. 130 00:10:07,952 --> 00:10:11,162 DAFYDD: Dobro, idemo vidi je li ovo otvoreno. 131 00:10:13,578 --> 00:10:15,718 Da, evo nas u Munslowovoj staji. 132 00:10:15,753 --> 00:10:18,169 SAL: Vau! 133 00:10:20,378 --> 00:10:21,793 DAFYDD: Zašto ne uhvatiš se za... 134 00:10:21,828 --> 00:10:23,001 SAL: Ove stolice? 135 00:10:23,036 --> 00:10:26,004 DAFYDD: Da. I uzet ću ovu ploču. 136 00:10:26,660 --> 00:10:29,007 Pa zašto ne stavite one stolice tamo vani. 137 00:10:29,180 --> 00:10:30,837 SAL: U redu. 138 00:10:30,871 --> 00:10:32,873 DAFYDD: Pa kad ti imao iznenadnu smrt, 139 00:10:32,908 --> 00:10:35,842 i tako nije bilo moguće da svećenik dođe u kuću 140 00:10:35,876 --> 00:10:39,569 za osobu koja je umrla, i smatralo bi se da umiru u stanju grijeha, 141 00:10:39,604 --> 00:10:43,677 onda obitelj može dobro su pozvali žderača grijeha. 142 00:10:43,712 --> 00:10:44,954 U redu? 143 00:10:44,989 --> 00:10:46,576 SAL: Što imaš tamo? 144 00:10:46,611 --> 00:10:49,441 DAFYDD: Pa ovo je neki od pribora žderača grijeha. 145 00:10:49,890 --> 00:10:52,375 I što su koristili bile su ovakve stvari. 146 00:10:52,410 --> 00:10:55,965 Tako bi imali drvenu tanjur, drvena zdjela, 147 00:10:57,380 --> 00:11:01,488 malo kruha i malo soli. 148 00:11:06,631 --> 00:11:10,462 Dakle, imali biste ovaj proces, obično izvan kuće. 149 00:11:11,912 --> 00:11:15,088 Tijelo bi bilo položeno. 150 00:11:16,814 --> 00:11:22,474 Oni bi izvadili posolite, stavite u tanjur, na to stavite kruh 151 00:11:23,199 --> 00:11:26,858 a zatim zapravo položi ovo izravno na mrtvo tijelo. 152 00:11:30,241 --> 00:11:34,452 Gdje bi žderac grijeha podigni ga i pojedi. 153 00:11:48,500 --> 00:11:51,400 Također su konzumirali tekućina, kao i kruh. 154 00:11:51,434 --> 00:11:54,714 Tako ponegdje mlijeko, ali i pivo. 155 00:11:54,748 --> 00:11:57,440 I natočili bismo u zdjelu. 156 00:11:57,475 --> 00:12:00,616 I opet, žderac grijeha podigao bi ga izravno s tijela. 157 00:12:03,170 --> 00:12:06,001 Na kraju svečanosti jedenja grijeha, žderac bi rekao, 158 00:12:06,035 --> 00:12:09,487 “Dajem služnost i sad se odmaram k tebi, ne dolazi niz staze ili na naše livade, 159 00:12:09,521 --> 00:12:11,938 i za tvoj mir ja založim vlastitu dušu." 160 00:12:11,972 --> 00:12:13,629 SAL: Mmmmm. 161 00:12:13,663 --> 00:12:17,081 Prijevod: duhovi, molim te ne visi ovdje. 162 00:12:17,115 --> 00:12:19,255 DAFYDD: Točno, da. 163 00:12:19,290 --> 00:12:24,157 SAL: Zašto bi mislili zatim ta hrana, mlijeko, pivo 164 00:12:24,191 --> 00:12:28,851 bio bi proces za oslobađanje netko svojih grijeha? 165 00:12:28,886 --> 00:12:30,301 DAFYDD: Da. 166 00:12:30,335 --> 00:12:32,959 Ovdje smo imali tu ideju grijeha koji je vlastiti entitet ili supstanca. 167 00:12:32,993 --> 00:12:36,065 Grijeh ovoga druga osoba je prebačena u hranu 168 00:12:36,100 --> 00:12:38,102 a zatim u sami žderači grijeha. 169 00:12:38,136 --> 00:12:40,276 Kad se duša vaga dolje grijehom, opterećeno je. 170 00:12:40,311 --> 00:12:43,624 Ima poteškoća u zagrobni život, biva uhvaćen između neba i zemlje, 171 00:12:43,659 --> 00:12:45,488 i može se vratiti kao duh. 172 00:12:45,523 --> 00:12:47,836 SAL: Mmmm. 173 00:12:47,870 --> 00:12:51,598 Kakav tip osobe bi postao žderač grijeha? 174 00:12:51,805 --> 00:12:54,014 DAFYDD: Pa, obično očajno siromašan. 175 00:12:54,049 --> 00:12:57,569 Dakle, u biti ono što imate ovdje ljudi prodaju jedino što imaju vrijednost, 176 00:12:57,604 --> 00:13:00,227 koja je njihova vlastita duša. 177 00:13:00,780 --> 00:13:03,713 Ova osoba prodaje svoje dušu, ali onda on prestaje utjecati na zajednicu i 178 00:13:03,748 --> 00:13:07,165 uznemiren ovim mrtvim vraćanje duše osobe. 179 00:13:08,960 --> 00:13:12,688 FREEMAN: Ali ako jedenje grijeha bio je čin očaja za siromašne, 180 00:13:15,242 --> 00:13:17,866 zašto je uspješan farmer poput Richarda Munslowa 181 00:13:17,900 --> 00:13:20,351 odlučiti večerati nad mrtvima? 182 00:13:33,674 --> 00:13:37,333 FREEMAN: Ovako robustan granično područje između Engleske i Walesa 183 00:13:37,368 --> 00:13:40,474 bio poprište mnogih bitke kroz stoljeća, 184 00:13:41,061 --> 00:13:45,307 i to je mjesto s bogatim tradicija priča o duhovima. 185 00:13:48,620 --> 00:13:51,934 Sal Masekela i povjesničar, Dafydd Mills Daniels, 186 00:13:51,969 --> 00:13:55,386 su na tragu Engleske posljednji poznati gutač grijeha, 187 00:13:56,559 --> 00:14:02,911 čovjek čiji je posao bio osloboditi mrtve od grijeha i očistiti zemlju od duhova. 188 00:14:05,292 --> 00:14:07,674 DAFYDD: Evo nas Nadgrobni spomenik Richarda Munslowa. 189 00:14:07,708 --> 00:14:09,089 SAL: Ovo je njegovo pravo groblje? 190 00:14:09,124 --> 00:14:10,332 DAFYDD: Da. To je to. 191 00:14:10,366 --> 00:14:11,678 SAL: Vau! 192 00:14:11,712 --> 00:14:14,336 DAFYDD: Dakle, ovo je konačni žderac grijeha. 193 00:14:14,612 --> 00:14:17,546 SAL: I eto vidiš njegova obitelj, njegova djeca. 194 00:14:17,580 --> 00:14:18,858 DAFYDD: Da. 195 00:14:18,892 --> 00:14:20,687 SAL: Četvero djece. 196 00:14:20,721 --> 00:14:24,622 Wow, ovo daje više od a osjećaj za njega kao osobu. 197 00:14:24,656 --> 00:14:26,279 DAFYDD: Da, ima. 198 00:14:26,313 --> 00:14:30,214 SAL: I spomenuli ste ranije su to obično birali siromašni ljudi 199 00:14:30,248 --> 00:14:35,115 vježbaj ovo, skoro iz nužde, a ne nužno izbora. 200 00:14:35,633 --> 00:14:41,397 Munslow je bio farmer, a obiteljski čovjek, činilo se da je bio prilično uspješan. 201 00:14:41,432 --> 00:14:44,884 Zašto bi izabrao ovo? 202 00:14:44,918 --> 00:14:47,921 DAFYDD: Da, to je zanimljivo izbor, zar ne, posebno za nekoga poput Munslowa. 203 00:14:47,956 --> 00:14:51,511 Osnovna motivacija on se čini da su mu djeca umrla sasvim iznenada. 204 00:14:54,169 --> 00:15:00,382 FREEMAN: Tri od Munslowa mala su se djeca razbolijevala i umirala u jednom tjednu 1870. 205 00:15:03,592 --> 00:15:08,252 Dafydd vjeruje da Munslow može povezivali su svoju osobnu tragediju s predodžbom da 206 00:15:08,286 --> 00:15:12,049 neoprošteni grijesi bili opsjedajući selo. 207 00:15:12,532 --> 00:15:14,465 DAFYDD: Taj strah oko duše iz mrtvih 208 00:15:14,499 --> 00:15:16,812 vraćajući se progoniti vlastito društvo. 209 00:15:16,846 --> 00:15:20,920 Što je žderac grijeha radio je spašavao društvo od negativnih posljedica grijeha. 210 00:15:20,954 --> 00:15:25,717 SAL: Dakle, dok su bili promatran pomalo kao izopćenik unutar zajednice, 211 00:15:25,752 --> 00:15:28,513 tu je i smisao ovoga je vrijednost. 212 00:15:28,548 --> 00:15:30,377 DAFYDD: Tako je. Da. 213 00:15:30,412 --> 00:15:33,104 Krist, uzimajući na sebe grijehe svijet, ali on mora umrijeti da bi se to pomirenje dogodilo. 214 00:15:33,139 --> 00:15:35,486 I tako je Munslow pristao biti proklet. 215 00:15:35,520 --> 00:15:39,317 Činilo se da Munslow jest promatrao to kao ovaj čin samopožrtvovne ljubavi. 216 00:15:45,254 --> 00:15:50,708 FREEMAN: Osobna tragedija dovela Richarda Munslowa da postane posljednji žderac grijeha. 217 00:15:51,674 --> 00:15:55,678 Ožalošćen gubitkom od svoje djece, žrtvovao je svoju dušu 218 00:15:55,713 --> 00:15:59,027 da spasi dušu njegove zajednice. 219 00:15:59,061 --> 00:16:03,686 Osigurao je ožalošćene obitelji s osjećajem mira koji on sam nikad ne bi upoznao. 220 00:16:04,860 --> 00:16:10,521 Za nekoga već tako teško opterećen, bio je to nevjerojatno plemenit čin. 221 00:16:20,738 --> 00:16:24,431 Kršćani vjeruju da moramo obračunati sa svojim grijesima na Sudnjem danu. 222 00:16:25,018 --> 00:16:30,161 Ali dolazi li taj dan Nebo, ili ovdje dolje na Zemlji? 223 00:16:35,063 --> 00:16:37,789 Nalazim se s Jerryjem Givensom... 224 00:16:37,824 --> 00:16:40,344 Čovječe, ovo je lijepo mjesto. 225 00:16:40,378 --> 00:16:42,829 JERRY: Jeste. Prelijepa. 226 00:16:45,314 --> 00:16:49,560 FREEMAN: Čovjek koji je uvijek bio čvrst vjernik u Boga... 227 00:16:49,594 --> 00:16:53,322 JERRY: Ovo je Božje stvaranje, ovo drveće, ajme, pogledaj ljepotu. 228 00:16:56,015 --> 00:17:00,640 FREEMAN: A tko je proveo 17 godine kao krvnik za državu Virginiju. 229 00:17:05,265 --> 00:17:09,614 Želim shvatiti kako čovjek može drugom čovjeku oduzeti život 230 00:17:09,649 --> 00:17:12,962 a ne vjerovati da jest počinio grijeh. 231 00:17:14,447 --> 00:17:17,829 Koliko različitih načini izvršenja u kojima ste sudjelovali? 232 00:17:17,864 --> 00:17:22,144 JERRY: Bilo je 25 strujnim udarom, 233 00:17:23,180 --> 00:17:25,872 a 37 smrtonosnom injekcijom. 234 00:17:25,906 --> 00:17:28,116 FREEMAN: Pogubio si... JERRY: 62 osobe. 235 00:17:28,150 --> 00:17:30,842 FREEMAN: Osobno? JERRY: 62 osobe. 236 00:17:31,050 --> 00:17:32,706 FREEMAN: Kako ste se osjećali? 237 00:17:32,741 --> 00:17:35,364 Mislim, kakvu prilagodbi koje ste morali napraviti, 238 00:17:35,399 --> 00:17:38,160 mentalno ili emocionalno? 239 00:17:38,195 --> 00:17:41,646 JERRY: Pa, prije svakog smaknuće molio bih. 240 00:17:41,681 --> 00:17:43,993 FREEMAN: Molio bi se? JERRY: Mm-hm. 241 00:17:44,028 --> 00:17:48,550 Primio sam osuđene 15 dana prije nego što ga ubijem. 242 00:17:51,691 --> 00:17:58,042 Tijekom tog razdoblja od 15 dana, Pokušavam ga pripremiti za sljedeće odredište. 243 00:17:59,216 --> 00:18:02,219 Za strujni udar, ti morao obrijati glavu. 244 00:18:02,253 --> 00:18:05,463 Pa bih stavio ruku na njegovu glavu i tiho bih mu se pomolio. 245 00:18:05,498 --> 00:18:07,362 I nekada smo kleknuti na koljena. 246 00:18:07,396 --> 00:18:10,537 "Sada ću leći da spavam, ja moli Gospodina da čuva dušu moju. 247 00:18:10,572 --> 00:18:14,955 Ako bih trebao prije umrijeti Budim se, molim Gospoda da mi uzme dušu." 248 00:18:15,439 --> 00:18:18,580 FREEMAN: Da. ja to znam 249 00:18:18,614 --> 00:18:21,928 JERRY: Dakle, ovi momci jesu umrijet će prije nego što se probude. 250 00:18:24,793 --> 00:18:27,071 FREEMAN: Jeste li mislili što? ono što si činio je grijeh? 251 00:18:27,106 --> 00:18:31,627 JERRY: Tada sam prvi put počeo, ne, ne baš, jer... 252 00:18:31,662 --> 00:18:33,802 što sam govorio, Morgan, kažem, dobro, 253 00:18:33,836 --> 00:18:38,082 Bože, ovi ljudi ne zaslužuju živjeti za ono što su učinili drugim ljudima. 254 00:18:38,772 --> 00:18:42,673 Trebali bi morati pate za ono što su učinili. 255 00:18:45,193 --> 00:18:49,128 Dat ću vam primjer jednog od zločina koje je ovaj tip počinio. 256 00:18:49,162 --> 00:18:51,751 Bilo je 86 godišnja žena. 257 00:18:51,785 --> 00:18:55,479 Prikovao joj je stopala za drveni pod, i prikovala ruke za stolicu, 258 00:18:55,927 --> 00:18:59,414 i polio je benzinom kuću i zapalili je. 259 00:19:00,691 --> 00:19:02,451 znate 260 00:19:02,486 --> 00:19:06,973 A meni, ovaj tip zaslužuju živjeti nakon što su to učinili drugom ljudskom biću? 261 00:19:10,459 --> 00:19:12,944 FREEMAN: I to je u Biblija, "oko za oko". 262 00:19:12,979 --> 00:19:15,602 Ali također kaže, "Nemoj..." 263 00:19:15,637 --> 00:19:17,742 JERRY: Ubiti. 264 00:19:18,709 --> 00:19:23,058 FREEMAN: Kako ćemo pomiriti se s dvije suprotnosti tamo? 265 00:19:23,092 --> 00:19:27,959 JERRY: Zato što, Morgane, unutar svakog ljudskog bića živi nešto što se zove 'smrt'. 266 00:19:28,512 --> 00:19:30,721 razumiješ 267 00:19:30,755 --> 00:19:33,344 Ne može vas osuditi na smrt, već si osuđen na smrt! 268 00:19:33,379 --> 00:19:36,175 Bog je rekao da ćeš umrijeti. 269 00:19:37,003 --> 00:19:39,764 FREEMAN: Ali Jerryjevo uvjerenje da je vršio Božju volju 270 00:19:39,799 --> 00:19:42,595 je na kraju bio uzdrman. 271 00:19:42,629 --> 00:19:44,562 JERRY: Bog je doveo Earl Washington meni. 272 00:19:44,597 --> 00:19:46,219 FREEMAN: Tko jest Earl Washington? 273 00:19:46,254 --> 00:19:48,601 JERRY: Earl Washington bio čovjek osuđen na smrt. 274 00:19:48,635 --> 00:19:52,260 Bio je nevin, ali je bio osuđen na smrt za zločin koji nije počinio. 275 00:19:52,881 --> 00:19:56,816 FREEMAN: Godine 1993., Earl Washington je postao prvi čovjek ikada oslobođen 276 00:19:56,850 --> 00:20:00,854 od Virginijine smrti Red, prema DNK dokazima. 277 00:20:01,855 --> 00:20:07,620 Davne 1985. Jerry je imao doći u roku od devet dana od izvršenja njegove egzekucije. 278 00:20:09,138 --> 00:20:11,900 JERRY: Ali kad jedan čovjek proglašen nevinim... 279 00:20:11,934 --> 00:20:14,213 FREEMAN: Bacalo je sumnju na cijelom sustavu. 280 00:20:14,247 --> 00:20:16,076 JERRY: Tako je, na cijelom sustavu. 281 00:20:16,111 --> 00:20:20,357 U svim svojim molitvama hoću uvijek moli Boga da mi nikada ne dopusti da pogubim nevinog čovjeka, 282 00:20:20,391 --> 00:20:23,394 jer nisam htio biti u poziciji oduzeti nevin život. 283 00:20:23,429 --> 00:20:26,535 FREEMAN: Dakle, sada jesi u ozbiljnoj nedoumici o onome što radite. 284 00:20:26,570 --> 00:20:28,088 Jesam li u pravu u vezi toga? 285 00:20:28,123 --> 00:20:31,091 JERRY: Da. Ovdje je došlo do sumnje. 286 00:20:31,126 --> 00:20:34,302 To je unijelo sumnju krvnik. 287 00:20:34,716 --> 00:20:37,960 FREEMAN: Unatoč njegovom rastuće sumnje, Jerry je nastavio svoj posao 288 00:20:37,995 --> 00:20:41,654 kao krvnik već nekoliko godina. 289 00:20:41,964 --> 00:20:46,003 Zatim, 1999., Jerry pomogao prijatelju kupiti auto 290 00:20:46,037 --> 00:20:49,075 s onim što je dokazano biti novac od droge. 291 00:20:50,249 --> 00:20:54,080 Osuđen je za pranje novca i laganje velikoj poroti, 292 00:20:54,460 --> 00:20:56,841 i otišao u zatvor. 293 00:20:57,048 --> 00:21:03,020 Iako i dalje tvrdi nevinost, on ovaj trenutak ne vidi kao pad iz milosti, 294 00:21:04,470 --> 00:21:08,267 već kao njegov spas od grijeha. 295 00:21:09,475 --> 00:21:13,582 JERRY: Kad se ovo dogodilo, Bog mi je poslije rekao reci, 296 00:21:13,617 --> 00:21:16,309 „Pa, doveo sam Earla Washington tebi, 297 00:21:16,344 --> 00:21:19,139 Uslišao sam tvoju molitvu, ali nisi otišao." 298 00:21:19,174 --> 00:21:24,041 Pa je Bog rekao: "Pa, ako ti Ako želiš to učiniti, pokrenut ću ovaj slučaj protiv tebe. 299 00:21:24,075 --> 00:21:27,286 Ja ću se pobrinuti da ćeš otići." 300 00:21:28,010 --> 00:21:33,326 Otišao sam u zatvor, na 57 mjesec dana, i to mi je pomoglo da se predomislim. 301 00:21:35,086 --> 00:21:37,088 FREEMAN: Kad bih ponudio jesi li sada posao? 302 00:21:37,123 --> 00:21:38,745 JERRY: Ne, ne bih to učinio. 303 00:21:38,780 --> 00:21:40,195 FREEMAN: Zašto ne? 304 00:21:40,229 --> 00:21:43,750 JERRY: Zato što jesam saznao da se nevini ljudi pogubljuju. 305 00:21:43,785 --> 00:21:46,270 Sudski sustav je nije sjajno, zar ne? 306 00:21:46,305 --> 00:21:47,823 Nije fer. 307 00:21:47,858 --> 00:21:50,723 SLOBODAN: Nećeš reći ja to, jer je to grijeh? 308 00:21:50,757 --> 00:21:53,242 JERRY: To je grijeh. Jeste, grijeh je ubiti. 309 00:21:54,243 --> 00:21:57,316 FREEMAN: Nakon Jerryja objavljen je 2004., 310 00:21:57,350 --> 00:22:01,147 postao je protivnik smrti penal aktivist. 311 00:22:01,181 --> 00:22:04,150 Putovao je okolo svijet pokušava educirati ljude 312 00:22:04,184 --> 00:22:08,085 o alternativama smrtna kazna. 313 00:22:10,950 --> 00:22:15,713 JERRY: Zašto moramo ubiti osobu da pokaže da je ubijanje pogrešno? 314 00:22:18,682 --> 00:22:22,686 Ako posječem ovaj prst, moram li rezati ovaj prst da zaustavim krvarenje? 315 00:22:22,720 --> 00:22:24,964 br. 316 00:22:24,998 --> 00:22:26,897 FREEMAN: To je samo povećavajući pogrešku. 317 00:22:26,931 --> 00:22:28,381 JERRY: Da. 318 00:22:28,416 --> 00:22:30,383 Znate, svi imamo sagriješili i lišeni su Božje slave, 319 00:22:30,418 --> 00:22:32,454 svi mi, kao ljudi. 320 00:22:32,489 --> 00:22:34,525 Živimo u jednostavnom svijetu. 321 00:22:34,560 --> 00:22:39,116 Zašto nastavljam griješiti iznova i iznova i iznova, ako znam da nije u redu? 322 00:22:44,190 --> 00:22:47,573 FREEMAN: Kako možemo znati što je ispravno, a što krivo? 323 00:22:48,919 --> 00:22:51,749 Možete izbjeći sedam smrtnih grijeha, 324 00:22:51,784 --> 00:22:54,649 možete pratiti Deset zapovijedi, 325 00:22:54,683 --> 00:22:58,135 ali biblijska pravila nisu jasno u svakoj situaciji. 326 00:23:00,309 --> 00:23:05,280 Jerry se našao uhvaćen između, "oko za oko," 327 00:23:05,936 --> 00:23:08,973 i "ne ubij", 328 00:23:10,078 --> 00:23:14,013 i zapeo u moralnom dilema oko života i smrti. 329 00:23:16,843 --> 00:23:20,226 Ono što je učinio, možda je to što svi trebamo učiniti, 330 00:23:20,916 --> 00:23:23,919 hrvati se sami sa sobom i našu vjeru, 331 00:23:23,954 --> 00:23:27,336 da radimo ono što mi vjerovati je ispravno. 332 00:23:34,033 --> 00:23:37,726 Ali ova borba ne moraju biti mrzovoljni ili usamljeni. 333 00:23:40,384 --> 00:23:43,111 Dapače, može biti slavlje. 334 00:23:53,846 --> 00:23:58,126 FREEMAN: Ja sam u Londonu, dom za gotovo pola milijuna Hindusa, 335 00:24:01,957 --> 00:24:05,478 doživjeti Diwali, hinduistička nova godina. 336 00:24:06,962 --> 00:24:11,346 Ovaj petodnevni festival svjetlosti slavi pobjedu dobra nad zlom, 337 00:24:12,140 --> 00:24:16,144 i brisanje lošeg djela iz prethodne godine. 338 00:24:20,079 --> 00:24:23,565 Posjećujem Taruna i Jaymina Patel i njihova obitelj... 339 00:24:23,600 --> 00:24:27,086 JAYMIN: Oh, dobrodošli! Namaste. SLOBODAN: Namaste. 340 00:24:27,466 --> 00:24:31,297 Da biste saznali više o ovu drevnu tradiciju. 341 00:24:36,336 --> 00:24:39,650 Hvala vam puno za pozivajući nas u svoj dom. 342 00:24:40,237 --> 00:24:42,515 Pričaj mi o tvoje slavlje. 343 00:24:42,550 --> 00:24:44,724 TARUN: Diwali je godišnji festival. 344 00:24:44,759 --> 00:24:47,796 JAYMIN: To je najveći festival godine u hinduističkom kalendaru. 345 00:24:48,970 --> 00:24:52,525 Radimo veliku obiteljsku večeru. 346 00:24:52,560 --> 00:24:57,461 To znači cijelu našu obitelj okupimo se i svi jedemo puno hrane. 347 00:25:01,672 --> 00:25:05,504 TARUN: Ali najveća stvar od svega je da je tijekom Diwalija važno da i mi 348 00:25:05,538 --> 00:25:08,714 sjeti se Boga, i držimo ga središnjim. 349 00:25:08,748 --> 00:25:11,475 FREEMAN: Diwali centrira oko priče o lijepoj princezi 350 00:25:11,510 --> 00:25:16,169 zove Sita, avatar božice Lakshmi. 351 00:25:17,999 --> 00:25:23,211 Bila je oteta i zatvoren, od strane mnogoglavog demonskog kralja 352 00:25:23,245 --> 00:25:28,423 nazvao Ravana, podržan od strane vojske demona. 353 00:25:30,321 --> 00:25:35,016 Ali Sitin muž, Gospodine Ram, Vishnuov avatar, 354 00:25:35,050 --> 00:25:38,364 došao spasiti svoju ženu. 355 00:25:39,883 --> 00:25:44,197 Naoružan svojim lukom, on se obračunao s Ravaninom demonskom vojskom. 356 00:25:47,166 --> 00:25:49,927 S jednom posljednjom strelicom... 357 00:25:54,138 --> 00:25:59,696 ubio je Ravanu, i oslobodio svoju voljenu ženu. 358 00:26:02,630 --> 00:26:06,012 Hinduistička tradicija to kaže Ram i Sitini podanici 359 00:26:06,047 --> 00:26:09,878 upaljene uljanice za vođenje par natrag u svoje kraljevstvo, 360 00:26:12,156 --> 00:26:17,058 predstavljajući trijumf dobro nad tamom zla. 361 00:26:20,026 --> 00:26:23,685 JAYMIN: To je festival svjetlo, ali mi te pozdravljamo, Bože, uđi. 362 00:26:23,720 --> 00:26:26,343 Kao da je Ram došao taj put. 363 00:26:26,377 --> 00:26:31,244 Palimo svijeće posvuda, i vjerujemo da je zlo od nas, 364 00:26:31,279 --> 00:26:35,490 tama od nas, trebali bismo ukloniti i donijeti svjetlo, 365 00:26:35,524 --> 00:26:37,803 dobre stvari, od svih. 366 00:26:37,837 --> 00:26:39,287 FREEMAN: To je savršeno. 367 00:26:39,321 --> 00:26:41,634 TARUN: Ram je bio a simbol pravednosti. 368 00:26:41,669 --> 00:26:46,259 Bio je idealan otac, idealan sin, idealan brat, idealan muž. 369 00:26:46,984 --> 00:26:51,955 Pa one stvari oko Diwalija, kao Hindusi o kojima ćemo razmišljati, i pokušat ćemo biti takvi 370 00:26:51,989 --> 00:26:56,062 osobnoj razini, koliko god možemo, dokle god možemo. 371 00:26:56,753 --> 00:27:00,170 JAYMIN: Ako uzvratiš, shvatit ćeš da si počinio grijeh. 372 00:27:00,204 --> 00:27:02,137 O tome je Diwali. 373 00:27:02,172 --> 00:27:04,105 FREEMAN: Imam te. 374 00:27:06,383 --> 00:27:09,075 TARUN: To je prilika oprostiti i zaboraviti. 375 00:27:09,110 --> 00:27:10,594 FREEMAN: Uspiješ li to? 376 00:27:10,629 --> 00:27:12,769 TARUN: Pokušavamo. 377 00:27:13,424 --> 00:27:16,082 Oprosti, da; zaboraviti, možda i ne. 378 00:27:17,739 --> 00:27:19,568 FREEMAN: Ah da, shvatio sam. 379 00:27:19,603 --> 00:27:20,708 U redu. 380 00:27:20,742 --> 00:27:22,779 Postoji grijeh i karma. 381 00:27:22,813 --> 00:27:24,297 Jesu li kompatibilni? 382 00:27:24,332 --> 00:27:26,023 Da li su nekako znači isto? 383 00:27:26,058 --> 00:27:28,957 TARUN: Karma je dobre stvari koje radiš. 384 00:27:28,992 --> 00:27:31,304 Akumulirate dobru karmu. 385 00:27:31,339 --> 00:27:35,274 I loše stvari koje činiš u životu, nakupljaš lošu karmu. 386 00:27:35,895 --> 00:27:40,175 Dakle, ideja je napraviti dobra karma veća od loše karme. 387 00:27:40,210 --> 00:27:44,248 FREEMAN: Stvarno želiš opterećuj se dobrim i daj sve od sebe da... 388 00:27:44,283 --> 00:27:48,425 TARUN: Dođite do mokše, koja je spasenje duše. 389 00:27:49,184 --> 00:27:55,225 A karma nalaže koliko brzo ili sporo idete prema mokshi. 390 00:27:55,915 --> 00:27:58,435 Nije sprint, to je maraton. 391 00:27:58,469 --> 00:28:02,232 Dakle, moramo biti strpljivi i moramo ustrajati. 392 00:28:02,266 --> 00:28:06,132 Ali s vjerom kao što je tvoja svjetlo, stići ćeš tamo. 393 00:28:06,167 --> 00:28:09,342 FREEMAN: Ti samo objasnio puno stvari tom jednom rečenicom. 394 00:28:09,377 --> 00:28:11,379 Hvala. 395 00:28:11,413 --> 00:28:13,899 JAYMIN: Nema na čemu. 396 00:28:15,763 --> 00:28:19,145 SLOBODAN: Nakon slavlja kod kuće, ovaj treći i najvažniji dan 397 00:28:19,180 --> 00:28:22,701 Diwali kulminira sa obitelji koje idu u hram. 398 00:28:29,777 --> 00:28:33,712 Rituali koji se izvode u dom se ponovno izvodi kao zajednica, 399 00:28:33,919 --> 00:28:36,473 u mnogo većoj mjeri. 400 00:28:55,595 --> 00:29:00,739 Posljednji ritual večeri je krajnji prikaz svjetlosti koja pobjeđuje tamu, 401 00:29:04,190 --> 00:29:07,297 raščišćavanje lošeg karma prošle godine, 402 00:29:07,331 --> 00:29:11,094 i osvjetljavajući put prema oslobođenje duše. 403 00:29:25,211 --> 00:29:28,939 Baš kao i godišnje čišćenje monsunskih kiša u Indiji, 404 00:29:29,802 --> 00:29:33,288 Diwali je vrijeme za hinduse da očiste svoju karmu, 405 00:29:33,323 --> 00:29:37,051 da obnove svoje napore da izbjegnu iskušenja sebičnosti, 406 00:29:38,638 --> 00:29:42,919 nastaviti raditi moksha, ili oslobođenje. 407 00:29:44,886 --> 00:29:47,061 Svi mi proizvodimo greške u prosudbi. 408 00:29:47,820 --> 00:29:52,135 Naša savjest, često vođen vjerom, vodi nas da ih ispravimo. 409 00:29:53,274 --> 00:29:56,346 Ali i vjera može tjera nas da činimo grijehe, 410 00:29:56,380 --> 00:29:59,142 i vjerujte da imamo učinio ništa loše. 411 00:30:16,228 --> 00:30:20,301 FREEMAN: Kršćanin ideja o grijehu oblikovala je zapadnu civilizaciju 412 00:30:20,335 --> 00:30:23,511 bori se s pitanjima ispravnog i pogrešnog. 413 00:30:30,276 --> 00:30:34,039 Ali želim razumjeti grijeh iz druge perspektive. 414 00:30:34,902 --> 00:30:37,387 Pa sam došao u Vijetnam, 415 00:30:39,389 --> 00:30:42,979 zemlja s tri preklapajuća vjerske tradicije: 416 00:30:43,220 --> 00:30:47,500 konfucijanizam, taoizam i budizam. 417 00:30:54,783 --> 00:30:58,822 Ova je zemlja bila razorena ratom tijekom većeg dijela 20. stoljeća. 418 00:30:59,685 --> 00:31:03,102 Grijeh je neizbježan dio rata. 419 00:31:04,103 --> 00:31:08,280 američko bombardiranje kampanje ubile desetke tisuća civila. 420 00:31:10,316 --> 00:31:14,320 Vijetkong je pogubio desetine tisuća južnovijetnamskih seljaka, 421 00:31:14,631 --> 00:31:18,359 i bili zloglasni po mučeći zarobljene Amerikance. 422 00:31:22,915 --> 00:31:27,333 Ovdje, u Hanoju, u zatvoru Hoa Lo držane su stotine američkih zarobljenika, 423 00:31:28,196 --> 00:31:31,165 znali su to kao Hanoi Hilton. 424 00:31:36,618 --> 00:31:39,932 Sastajem se s Tran Trong Duyetom, bivši direktor, 425 00:31:39,967 --> 00:31:43,418 shvatiti kako izgleda natrag u one dane sada. 426 00:31:43,453 --> 00:31:45,282 G. Duyet, dakle drago mi je što smo se upoznali. 427 00:31:45,317 --> 00:31:46,732 DUYET: I ti. 428 00:31:46,766 --> 00:31:48,803 FREEMAN: Dakle, ovo je slavni Hanoi Hilton? 429 00:31:48,837 --> 00:31:50,253 Radili ste ovdje? 430 00:31:56,259 --> 00:31:57,881 FREEMAN: Želio bih razgovarati tebi nešto više o tome. 431 00:31:57,916 --> 00:32:00,470 Idemo sjesti dolje i razgovaraj. U redu? 432 00:32:01,816 --> 00:32:06,303 Možda najpoznatiji zatvorenik u Hoa Lou bio je mladi John McCain, 433 00:32:09,341 --> 00:32:14,518 koji je tamo odveden 1967. nakon što je oboren iznad Sjevernog Vijetnama. 434 00:32:16,003 --> 00:32:19,420 McCain nikada u potpunosti oporavio od tjelesnog i psihičkog 435 00:32:19,454 --> 00:32:22,941 mučenje koje je pretrpio ruke njegovih otmičara. 436 00:32:31,432 --> 00:32:34,573 Sada, to je John McCain, da, a to si ti, zar ne? 437 00:32:34,607 --> 00:32:36,851 DUYET: Da. 438 00:32:36,885 --> 00:32:42,926 FREEMAN: Dakle, možete li podijelite s nama svoja sjećanja na Johna McCaina? 439 00:32:46,688 --> 00:32:51,107 DUYET: Ono čega se sjećam najviše je bilo, kad dođemo da se nađemo zajedno 440 00:32:51,141 --> 00:32:55,180 nakon mog radnog vremena, i naučio bi me engleski, 441 00:32:55,801 --> 00:32:58,562 i razgovarali smo zajedno, baš kao prijatelji, 442 00:32:58,597 --> 00:33:02,256 i imali smo vrlo vrstu, kao, prijateljski odnos. 443 00:33:02,946 --> 00:33:05,017 FREEMAN: Zanimljivo. 444 00:33:05,052 --> 00:33:07,399 Pa McCain kaže da je bio mučen. 445 00:33:07,433 --> 00:33:10,264 Odgovara li to tvoje sjećanje? 446 00:33:12,611 --> 00:33:15,786 DUYET: Moram reći nije bilo mučenja uopće. 447 00:33:15,821 --> 00:33:17,857 John McCain je bio moj prijatelj. 448 00:33:17,892 --> 00:33:20,032 FREEMAN: Dakle, to kažete nije bilo mučenja uopće. 449 00:33:20,067 --> 00:33:22,345 Nikada nije bio mučen? 450 00:33:23,415 --> 00:33:27,281 DUYET: 100%, bez mučenja. Mi ga spašavamo. 451 00:33:27,315 --> 00:33:32,079 Skoro je umro kad je otišao u jezero u Hanoju. 452 00:33:32,113 --> 00:33:36,186 A mi zapravo spasi ga i izliječi ga. 453 00:33:36,221 --> 00:33:38,602 FREEMAN: U redu. 454 00:33:38,637 --> 00:33:41,950 Pa samo da pitam ti u općem smislu. 455 00:33:41,985 --> 00:33:45,161 Imate li osjećaja o tom scenariju, 456 00:33:45,195 --> 00:33:49,441 gdje ljudi žale za onim što su radili u zatvoru ili za vrijeme rata? 457 00:33:54,204 --> 00:33:57,483 DUJE: U ratu, naravno, nema drugog izbora. 458 00:33:57,518 --> 00:34:01,729 To je dužnost svakog vojnika da rade što im je rečeno. 459 00:34:02,419 --> 00:34:08,253 Stvarno sam ponosan na to Dao sam sve od sebe da ispunim dužnost prema svojoj zemlji. 460 00:34:14,776 --> 00:34:17,400 FREEMAN: Nisam siguran da li gospodin Duyet jednostavno 461 00:34:17,434 --> 00:34:20,472 ne sjeća se što dogodilo u ratu, 462 00:34:20,506 --> 00:34:24,648 da li izbjegava istinu, ili njegov očiti nedostatak krivnje 463 00:34:24,683 --> 00:34:28,342 proizlazi iz razlike u kulturnoj perspektivi. 464 00:34:29,308 --> 00:34:34,865 Da steknem uvid, idem u konfucijanski hram književnosti u Hanoju da se sastanemo 465 00:34:34,900 --> 00:34:39,215 dr. Duong Ngoc Dung, profesorica vjeronauka. 466 00:34:39,698 --> 00:34:41,044 Dr. Dung, pretpostavljam? 467 00:34:41,079 --> 00:34:42,701 DUONG: O, da. Jeste li vi g. Freeman? 468 00:34:42,735 --> 00:34:43,840 FREEMAN: Ja sam gospodin Freeman. 469 00:34:43,874 --> 00:34:45,083 DUONG: Dobro, molim te. Molim. 470 00:34:45,117 --> 00:34:47,361 FREEMAN: Hvala. DUONG: U redu. 471 00:34:47,809 --> 00:34:51,019 FREEMAN: Imao sam ovo razgovor s voditeljem Hanoi Hiltona. 472 00:34:51,054 --> 00:34:52,952 DUONG: O da, da, poznajem ga. 473 00:34:52,987 --> 00:34:56,128 FREEMAN: Je li ih bilo loše stvari koje su se dogodile, 474 00:34:56,163 --> 00:35:01,444 a njegova ideja je bila da ako je tako, zapravo nije važno. 475 00:35:01,651 --> 00:35:03,342 DUONG: Jer da, ti si vojnik, da. 476 00:35:03,377 --> 00:35:04,585 FREEMAN: Da. 477 00:35:04,619 --> 00:35:07,898 Rekao je, vojnik do vojniče, to je izjednačen dogovor. 478 00:35:07,933 --> 00:35:09,624 DUONG: U redu. 479 00:35:09,659 --> 00:35:13,628 FREEMAN: Veliko je pitanje, učiniti Vijetnamci gledaju na grijeh kao mi na zapadu? 480 00:35:14,526 --> 00:35:18,254 DUONG: Dominantna religija u Vijetnamu je budizam, ali 481 00:35:18,288 --> 00:35:23,707 dominantan moralni odgoj učenja je konfucijanizam. 482 00:35:25,019 --> 00:35:29,817 Prema konfucijanskom filozofije, griješimo jer nismo dobro obrazovani. 483 00:35:30,783 --> 00:35:34,442 Ima ih pet kardinalni zakoni morala. 484 00:35:34,477 --> 00:35:38,412 Broj jedan je dobronamjernost, a zatim pravednost, 485 00:35:38,791 --> 00:35:42,036 povjerenje, mudrost i zatim društveni rituali. 486 00:35:42,761 --> 00:35:46,592 FREEMAN: Ovih pet kardinala pravila, ako jedno prekršim, 487 00:35:46,627 --> 00:35:48,525 Nisam ništa napravio što se Boga tiče, 488 00:35:48,560 --> 00:35:52,426 Zapravo sam zgriješio protiv društva? 489 00:35:52,460 --> 00:35:54,186 DUONG: Da. Protiv društva, da. 490 00:35:54,221 --> 00:35:55,463 FREEMAN: Da. 491 00:35:55,498 --> 00:35:57,845 DUONG: Ti uništavaš vaš društveni odnos. 492 00:35:57,879 --> 00:36:00,434 Konfucijanska etika vrlo je praktičan. 493 00:36:00,468 --> 00:36:03,126 Nije metafizičko, nije filozofski. 494 00:36:03,161 --> 00:36:06,336 Samo nas pita učiniti nešto 495 00:36:06,371 --> 00:36:10,754 da želimo da ljudi učiniti istu stvar nama. 496 00:36:11,617 --> 00:36:14,586 SLOBODAN: Zlatno pravilo: Čini drugima ono što želiš da oni čine tebi. 497 00:36:14,620 --> 00:36:15,966 DUONG: Točno. 498 00:36:16,001 --> 00:36:19,142 FREEMAN: Pa dobro, sažeto objašnjenje 499 00:36:19,177 --> 00:36:22,973 Konfucijanska filozofija bi bilo što? 500 00:36:23,595 --> 00:36:28,703 DUONG: Nešto kao, trebali bismo biti osobno odgovorni za društveni sklad. 501 00:36:29,704 --> 00:36:33,950 FREEMAN: Donosi pitanje, međutim, izlaska cijelog društva iz tračnica, 502 00:36:33,984 --> 00:36:36,366 poput nacističke Njemačke. 503 00:36:36,401 --> 00:36:39,576 Dogodio se holokaust jer je zajednica dopustila da se to dogodi. 504 00:36:39,611 --> 00:36:41,337 DUONG: Da, naravno. 505 00:36:41,371 --> 00:36:46,480 Jedna od slabosti Konfucijanska filozofija je da je dala veliku moć 506 00:36:46,514 --> 00:36:48,654 ulogu Kralja. 507 00:36:48,689 --> 00:36:52,417 Pa ako je Kralj dobro čovječe, ljudi mogu imati koristi. 508 00:36:52,451 --> 00:36:55,765 Ali ako je kralj a loš momak, o moj Bože, sve, znaš... 509 00:36:55,799 --> 00:36:57,249 SLOBODNIK: Sve ide u paramparčad. 510 00:36:57,284 --> 00:36:59,286 DUONG: Da, da, točno tako. 511 00:36:59,320 --> 00:37:03,048 FREEMAN: Konfucijanska etika djelovati poput ljepila koje drži društvo na okupu. 512 00:37:04,670 --> 00:37:08,536 Ali pod despotskim vođama, odn golem pritisak rata, 513 00:37:08,571 --> 00:37:12,230 konfucijanski mandat da se dobar član društva 514 00:37:12,264 --> 00:37:15,957 može zaslijepiti ljude temeljnu moralnost svojih postupaka, 515 00:37:16,786 --> 00:37:19,375 čak i u retrospektivi. 516 00:37:21,066 --> 00:37:26,105 Dakle, vratimo se sada na ideju gospodina Duyeta u zatvoru. 517 00:37:26,727 --> 00:37:32,871 Jer, njegovo razmišljanje je da ako si u uniformi moraš to učiniti, 518 00:37:33,147 --> 00:37:35,839 nije važno što je. 519 00:37:35,874 --> 00:37:38,808 DUONG: Osobno, ja misli da je potpuno u krivu. 520 00:37:39,118 --> 00:37:41,293 Mogu odbiti jer Ja sam ljudsko biće. 521 00:37:41,328 --> 00:37:43,122 Moš mislit. 522 00:37:43,157 --> 00:37:48,093 Tako je, Konfucije, on živi u savršenosti ljudske prirode. 523 00:37:48,818 --> 00:37:51,579 Trebalo bi razmisliti prije radiš nešto, zar ne? 524 00:37:54,824 --> 00:37:57,965 FREEMAN: Ništa u životu nije oslobađajuće nego boriti se 525 00:37:57,999 --> 00:38:01,555 za uzrok koji je veći od sebe. 526 00:38:01,589 --> 00:38:05,283 To bi moglo biti malo konfucijanske mudrosti, 527 00:38:05,317 --> 00:38:08,976 ali zapravo su to riječi senatora Johna McCaina. 528 00:38:09,873 --> 00:38:14,084 Konfucijanska tradicija Vijetnam pokreće svoje ljude 529 00:38:14,119 --> 00:38:17,916 raditi ono što društvo traži od njih da učine; 530 00:38:17,950 --> 00:38:21,885 ali to ne znači da njegove pristaše moraju slijepo slijediti vođu 531 00:38:21,920 --> 00:38:24,957 niz put prema grijehu. 532 00:38:25,682 --> 00:38:29,410 Konfucije bi očekivao da budemo dobro odgojeni, 533 00:38:29,445 --> 00:38:33,863 biti pouzdan, imati a dobra glava i dobro srce. 534 00:38:38,039 --> 00:38:41,042 Ali kad društvo izlazi iz tračnica, 535 00:38:41,629 --> 00:38:45,219 i ljudi počine najgnusniji od grijeha, 536 00:38:46,531 --> 00:38:48,981 može li ikada biti oprosta? 537 00:38:59,406 --> 00:39:02,409 SLOBODNIK: Grad Terezin, u Češkoj, je a 538 00:39:02,443 --> 00:39:05,584 spomen na jednu od naj užasne grijehe u ljudskoj povijesti, 539 00:39:09,657 --> 00:39:11,728 Holokaust. 540 00:39:13,937 --> 00:39:17,907 Nacisti su pretvorili grad u židovski zatvorski geto. 541 00:39:17,941 --> 00:39:22,774 Odavde su poslali gotovo 140.000 Židova u logore istrebljenja. 542 00:39:26,709 --> 00:39:30,851 Kršćanstvo to uči sve se stvari mogu oprostiti. 543 00:39:32,024 --> 00:39:35,718 Ali kako oprostiti a grijeh tako monstruozan kao ovaj? 544 00:39:41,413 --> 00:39:46,418 Rainer Hoess je a Njemački aktivist koji je posvetio svoj život 545 00:39:46,453 --> 00:39:50,146 na obračun s zločina holokausta. 546 00:39:51,181 --> 00:39:55,393 Došao je u susret dr. Tomas Kraus, vođa židovske zajednice, 547 00:39:55,427 --> 00:39:59,466 razumjeti grijehe koji počinjeni su u Terezinu. 548 00:40:00,467 --> 00:40:01,985 RAINER: Zdravo. Drago mi je. 549 00:40:02,020 --> 00:40:03,711 TOMAS: Lijepo upoznati se, isto. 550 00:40:03,746 --> 00:40:08,095 RAINER: Dakle, javite mi malo više o vašoj povijesti ovdje. 551 00:40:09,303 --> 00:40:13,376 TOMAS: Evo, tu smo u Terezinu, a iza nas je geto. 552 00:40:14,308 --> 00:40:17,311 Vlakovi su išli pravo u geto, 553 00:40:17,345 --> 00:40:19,520 a vrata zatvorena nakon vlakova. 554 00:40:21,315 --> 00:40:25,388 I onda su, zapravo, uzeli ljudi iz geta 555 00:40:25,423 --> 00:40:28,322 i slali su ih u Auschwitz. 556 00:40:29,219 --> 00:40:30,945 RAINER: Pa počinje ovdje u Terezinu, 557 00:40:30,980 --> 00:40:34,708 i završava u put Auschwitza. 558 00:40:35,398 --> 00:40:38,781 TOMAS: Moj otac je poslan ovdje u Terezin s prvim prijevozom. 559 00:40:39,229 --> 00:40:42,232 Bio je studeni 1941. godine. 560 00:40:42,992 --> 00:40:46,098 Moja obitelj majka je također bila pogođena. 561 00:40:48,687 --> 00:40:51,587 Bila je iz obitelji sa sedmero djece, 562 00:40:51,621 --> 00:40:54,452 a bila je jedina onaj koji je preživio. 563 00:40:54,486 --> 00:40:58,456 Dakle, vrlo smo emotivni vezano za ovo mjesto. 564 00:40:59,111 --> 00:41:01,838 RAINER: Vau! Bože moj. 565 00:41:04,703 --> 00:41:06,912 TOMAS: Ovo je glavni ulaz. 566 00:41:06,947 --> 00:41:08,638 I kao što vidite, crno-bijelo je. 567 00:41:08,673 --> 00:41:10,157 Vrlo simbolično. 568 00:41:10,191 --> 00:41:13,471 Neki ljudi to kažu guta ljude. 569 00:41:14,610 --> 00:41:16,819 FREEMAN: Zatvor je bio zamišljeno kao mjesto zadržavanja 570 00:41:16,853 --> 00:41:19,787 za židovske i politički zatvorenici, 571 00:41:19,822 --> 00:41:24,378 ali zatvorenici su mučeni, obješen, ili strijeljan. 572 00:41:29,348 --> 00:41:33,525 TOMAS: A sad tamo, ovo je tunel smrti, 573 00:41:34,284 --> 00:41:38,806 i nitko tko je bio iza izašlo bi živo. 574 00:41:54,581 --> 00:41:59,655 Ovo je židovska ćelija ovdje, što je za nas vrlo važno mjesto, 575 00:41:59,965 --> 00:42:05,626 jer je služio za Židovi iz geta kao kazna. 576 00:42:06,489 --> 00:42:10,113 A u ćeliji, koji je izgrađen samo za desetak ljudi, 577 00:42:10,148 --> 00:42:13,565 jedno vrijeme je imao, otprilike 90 ljudi. 578 00:42:13,876 --> 00:42:15,256 RAINER: I nijedan od njih je preživjelo? 579 00:42:15,291 --> 00:42:17,880 TOMAS: Nitko od njih nije preživio. 580 00:42:18,328 --> 00:42:19,847 RAINER: To je tužno. 581 00:42:19,882 --> 00:42:21,780 To je čudno osjećaj da sam ovdje. 582 00:42:21,815 --> 00:42:25,404 Sve mi točno pokazuje što sam vidio u Auschwitzu, 583 00:42:25,439 --> 00:42:28,269 što sam vidio u Buchenwaldu, u Majdaneku, u Treblinki, 584 00:42:28,304 --> 00:42:31,997 u svim ovim različitim, odvratni logori. 585 00:42:32,895 --> 00:42:35,380 moj djed organizirao genocid. 586 00:42:35,414 --> 00:42:37,900 Bio je majstor u tome. 587 00:42:40,592 --> 00:42:43,215 FREEMAN: Rainerov djed je bio Rudolf Hoess, 588 00:42:45,355 --> 00:42:49,014 zapovjednika Logor istrebljenja Auschwitz, 589 00:42:49,049 --> 00:42:53,122 i jedan od glavnih arhitekata Hitlerovog konačnog rješenja. 590 00:42:55,503 --> 00:43:01,509 Hoess je na suđenju priznao njegovu ulogu u holokaustu i osuđen je na smrt. 591 00:43:03,650 --> 00:43:07,723 Prije pogubljenja 1947. Hoess je priznao 592 00:43:07,757 --> 00:43:12,141 i bio je razriješen od strane katolički svećenik. 593 00:43:13,832 --> 00:43:17,525 Ali Hoessovi grijesi nisu bili iskorijenjeni. 594 00:43:19,217 --> 00:43:24,567 Nanijeli su ožiljke na živote bezbrojne židovske obitelji, generacija za generacijom. 595 00:43:26,051 --> 00:43:29,676 Oni su također ostavili svoje oznaka za Rainera Hoessa. 596 00:43:30,849 --> 00:43:32,851 TOMAS: Kakav je tvoj osjećaj? 597 00:43:32,886 --> 00:43:36,165 Osjećate li kakvu odgovornost? 598 00:43:36,717 --> 00:43:40,307 RAINER: Pa ja nisam kriv, Nisam se ni rodio kad su se takve stvari dogodile. 599 00:43:41,688 --> 00:43:44,622 Ali odgovornost, naravno. 600 00:43:44,898 --> 00:43:47,590 Moja obitelj nije baveći se time. 601 00:43:47,625 --> 00:43:51,180 Dakle, oni su veliki poricatelji, oni slavi više mog djeda. 602 00:43:51,214 --> 00:43:53,838 To se nikada ne događa. 603 00:43:53,872 --> 00:43:56,047 Ja sam crnac ovce u mojoj obitelji. 604 00:43:56,081 --> 00:43:58,601 Ali ponosan sam na to biti crna ovca. 605 00:43:58,636 --> 00:44:02,156 Nosim ime okrutnosti. 606 00:44:02,985 --> 00:44:07,645 Mislim da je važno koristiti ime za promjenu stvari u životu. 607 00:44:08,818 --> 00:44:10,682 TOMAS: Dakle, ovo je naša zajednička misija; 608 00:44:10,717 --> 00:44:12,719 jer i ja osjećam moja odgovornost. 609 00:44:12,753 --> 00:44:16,930 Moram dati svjedok mojih roditelja daljnjim generacijama. 610 00:44:17,378 --> 00:44:19,726 Tvoj djed je bio onaj u Auschwitzu... 611 00:44:19,760 --> 00:44:21,555 RAINER: Gospodar pakla. 612 00:44:21,589 --> 00:44:24,972 TOMAŠ: I moj otac bio tamo zatvorenik. 613 00:44:25,766 --> 00:44:29,701 Stoga je vrlo važno da ne samo da priznajemo, to je vrlo važno 614 00:44:29,736 --> 00:44:33,187 šaljemo poruka svijetu. 615 00:44:34,085 --> 00:44:39,021 Moj otac, i moja majka, po čudom, preživjeli su i vratili se iz logora. 616 00:44:39,504 --> 00:44:43,473 Njihov glavni slogan je bio, "Nikad više. Nikad više." 617 00:44:43,508 --> 00:44:45,027 Njima je to bila mantra. 618 00:44:45,061 --> 00:44:46,822 nikad vise 619 00:44:46,856 --> 00:44:50,411 Na nama je, drugi, treće generacije i dalje preuzimaju baklju. 620 00:44:54,105 --> 00:44:56,728 Zanimljivo je, tvoj pin, Zachore. 621 00:44:56,763 --> 00:44:58,143 RAINER: Upamti. 622 00:44:58,178 --> 00:44:59,455 TOMAS: Zašto ga imaš? 623 00:44:59,489 --> 00:45:01,664 RAINER: Zajedno je s preživjelima. 624 00:45:01,699 --> 00:45:06,013 Dostavljamo ga učenicima i ljudi u svijetu, 1,6 milijuna puta. 625 00:45:06,807 --> 00:45:10,604 A naša ideja je bila da, ako koristiš tu iglu, 626 00:45:10,638 --> 00:45:13,952 možda u kutiji za nakit kod kuće, ponekad 627 00:45:13,987 --> 00:45:17,680 jedno od unuka ili djeca pitaju o tome. 628 00:45:17,715 --> 00:45:21,788 Tako da se isporučuje stoljeća, kroz generacije. 629 00:45:22,512 --> 00:45:25,999 TOMAS: To je divna ideja, jer ovako se boriš. 630 00:45:29,416 --> 00:45:32,177 RAINER: Ako ne učinimo ništa, ništa nismo naučili. 631 00:45:32,212 --> 00:45:33,420 TOMAS: Upravo tako. 632 00:45:33,454 --> 00:45:36,181 RAINER: Mislim da je tako poruku koju prenosim. 633 00:45:36,216 --> 00:45:41,186 TOMAS: I moramo dizati naš prst upozorenja, jer to je priča bez kraja. 634 00:45:45,018 --> 00:45:47,192 FREEMAN: Učenja Kršćanstvo traži od nas da se držimo 635 00:45:47,227 --> 00:45:51,265 dvije naizgled kontradiktorne ideje u isto vrijeme: 636 00:45:52,197 --> 00:45:57,237 taj grijeh mora biti oprošteno, ali da baštinimo istočni grijeh. 637 00:45:59,032 --> 00:46:03,415 Pa možda i nije tako kontradiktorno, jer ukazuje na suptilnu istinu, 638 00:46:04,554 --> 00:46:09,387 da sav grijeh može na kraju će biti oprošteno, ali potrebna je iskrenost, 639 00:46:09,421 --> 00:46:14,012 hrabrosti, a ponekad mnogo života rada. 640 00:46:23,884 --> 00:46:27,129 Religije se razlikuju u kako oni definiraju grijeh, 641 00:46:27,577 --> 00:46:31,340 ali sve vjere teže da nas odvrati 642 00:46:31,374 --> 00:46:34,930 iz naše baze instinkti, naša sebičnost. 643 00:46:38,381 --> 00:46:41,005 Tjeraju nas da se hrvamo s ispravnim i neispravnim. 644 00:46:42,178 --> 00:46:46,562 Drže nas iskrenima u vezi s našim vlastite propuste i pomozite nam da 645 00:46:46,596 --> 00:46:50,980 tražiti i ponuditi oprost. 646 00:46:51,222 --> 00:46:53,362 Pjesnik je jednom napisao, 647 00:46:53,396 --> 00:46:58,125 "Griješiti je ljudski, oprostiti, božanski." 648 00:47:01,025 --> 00:47:05,408 Oprost, mislim ovo može biti najbolja ljudska kvaliteta. 649 00:47:05,443 --> 00:47:06,651 Naslovio Cotter Usluge titlova. 650 00:47:06,701 --> 00:47:11,251 Popravak i sinkronizacija od strane Easy Subtitles Synchronizer 1.0.0.0